| KUTLU FORUM Bilgi ve Paylaşım Platformuna Hoş Geldiniz |
|
| Okullarda mescit açılması ve namaz kılınmasıyla ilgili genelgenin yürürlükte… | |
| | Yazar | Mesaj |
---|
Limoni Co-Admin
Mesaj Sayısı : 6150 Rep Gücü : 14991 Rep Puanı : 44 Kayıt tarihi : 27/05/09
| Konu: Okullarda mescit açılması ve namaz kılınmasıyla ilgili genelgenin yürürlükte… Cuma Ocak 04, 2013 11:09 am | |
| Okullarda mescit açılması ve namaz kılınmasıyla ilgili genelgenin yürürlükte…
Eğitim camiası serbest kıyafetten sonra şimdi de okullarda mescit açılması konusunu tartışmaya başladı. 12 yıl zorunlu temel eğitimle birlikte öğrencilerin yaş sınırının arttığı ve isteyen öğrencinin namaz kılma hürriyetinin elinden alınamayacağını savunurken, diğer bir kesim de bunun laiklik ilkesine aykırı olduğunu iddia ediyor.
710′u imam hatip lisesi ve 730′u imam hatip ortaokulu seviyesindeki 1440 okulunda yönetmeliklere göre zorunlu olarak mescit bulunduran Bakanlık, diğer okullarda da mescit açılmasıyla ilgili talepleri konunun hassasiyeti nedeniyle temkinli karşılıyor.
Oysa okullarda mescit açılıp namaz kılınmasının Milli Eğitim Bakanlığı’nın halen yürürlükte olan genelgesiyle tam 35 yıldır zaten serbest olduğu ortaya çıktı. Genelgeye göre, Süleyman Demirel’in Başbakan, Nahit Menteşe’nin Milli Eğitim Bakanı olduğu 1977′de okullarda mescit açılması ve namazkılınması serbest bırakılmış. Üstelik de, eğitimcilere namaz kılmak isteyen öğrencilere kolaylık sağlama talimatı dahi verilmiş. Habertürk’ün ulaştığı genelge hakkında Bakanlık yöneticilerinin dahi haberdar olmadığı ortaya çıktı.
YÜRÜRLÜKTE Bakanlığın 1977′de Anayasa’ya atfen verdiği emir, 1982 Anayasası’nın 24. maddesinde de varlığını aynen koruyarak bugüne kadar geldi. Genelgeyi kimse hatırlamasa da, bir iptal genelgesi yayımlanmadığı için halen yürürlükte olduğu da kesinleşti. Yani okul yöneticileri Anayasa’nın 24′üncü maddesindeki din ve vicdan hürriyeti ile ilgili amir hükümler ve bakanlık genelgesine dayanarak okullarda mescit açabiliyor.
O GENELGE Milli Eğitim Bakanlığı ilginç genelgeyi bundan tam 35 yıl önce yayımladı. Dönemin Milli Eğitim Bakanı Nahit Menteşe adına 18079 sayılı resmi yazı, 13 Aralık 1977 tarihinde Müsteşar Abdurrahman Demirtaş imzasını taşıyor. Genelge, 9 Ocak 1978 tarihli MEB Tebliğler Dergisi’nin 11 inci sayfasında da yayımlandı. “İbadet etmek isteyen öğrenciler” konulu yazıda şöyle deniliyor: “Bazı öğrenci velileri, Bakanlığımıza zaman zaman yaptıkları müracaatlarında ibadet etmek isteyen çocukları için okul müdürlüklerince gereken kolaylıkların gösterilmesini talep etmektedirler. Bilindiği gibi din ve vicdan hürriyeti, Anayasamızın 19. maddesiyle teminat altına alınmıştır. Bu itibarla Bakanlığımıza bağlı okullarda, ders saatleri dışında ibadetini yerine getirmek isteyen öğrencilere okul idarelerince mümkün olan kolaylıkların gösterilmesi gerekmektedir. Bilgi ve gereğini rica ederim.”
“BİZ GENELGEYİ CEZA ALMAMAK İÇİN BULDUK” Eğitim mevzuatı Uzmanı-24 yıllık eğitimci Ahmet Kandemir, “Türkiye’nin en iyi eğitim mevzuatı arşivine sahip isimlerinden biri olarak ben de geçmişe dönük bu konuda ne yapıldığını araştırdım. Gördüm ki, aslında yapılan tartışmalar boşunaymış. Öğretmenlik mesleğine başladığımız ilk yıllarda biz de görev yaptığımız okullarda talep üzerine mescit açmıştık. Mescit açınca bizi şikayet ettiler. Biz de dönemin MEB Nahit Menteşe’nin müsteşarının imzaladığı genelgeyi, Tebligler Dergisi’ni bulduk. Bu yazıyla soruşturmadan kurtulduğumuz gibi ceza da almadık. 1977′den günümüze ne bu genelge kaldırıldı ne de Anayasa’nın bu genelgeye dayanak yapılan din ve vicdan özgürlüğünü güvence altına alan maddesi. Bir veli, çocuğu için okuldan mescit açılmasını talep ederse ve müdür de 1977 tarihli yürürlükteki genelgeye göre bunu sağlamazsa hem Anayasal suç işlemiş olur hem de Bakanlık emrine karşı gelmiş olur.” (Habertürk – Sultan UÇAR) | |
| | | Limoni Co-Admin
Mesaj Sayısı : 6150 Rep Gücü : 14991 Rep Puanı : 44 Kayıt tarihi : 27/05/09
| Konu: Geri: Okullarda mescit açılması ve namaz kılınmasıyla ilgili genelgenin yürürlükte… Salı Ocak 08, 2013 9:39 am | |
| Okullarda mescit genelgesi yürürlükte
Okullarda mescit açılması ve namaz kılınmasıyla ilgili genelgenin yürürlükte.
Eğitim camiası serbest kıyafetten sonra şimdi de okullarda mescit açılması konusunu tartışmaya başladı. 12 yıl zorunlu temel eğitimle birlikte öğrencilerin yaş sınırının arttığı ve isteyen öğrencinin namaz kılma hürriyetinin elinden alınamayacağını savunurken, diğer bir kesim de bunun laiklik ilkesine aykırı olduğunu iddia ediyor. 710'u imam hatip lisesi ve 730'u imam hatip ortaokulu seviyesindeki 1440 okulunda yönetmeliklere göre zorunlu olarak mescit bulunduran Bakanlık, diğer okullarda da mescit açılmasıyla ilgili talepleri konunun hassasiyeti nedeniyle temkinli karşılıyor.
Oysa okullarda mescit açılıp namaz kılınmasının Milli Eğitim Bakanlığı'nın halen yürürlükte olan genelgesiyle tam 35 yıldır zaten serbest olduğu ortaya çıktı. Genelgeye göre, Süleyman Demirel'in Başbakan, Nahit Menteşe'nin Milli Eğitim Bakanı olduğu 1977'de okullarda mescit açılması ve namaz kılınması serbest bırakılmış. Üstelik de, eğitimcilere namaz kılmak isteyen öğrencilere kolaylık sağlama talimatı dahi verilmiş. Habertürk' ün ulaştığı genelge hakkında Bakanlık yöneticilerinin dahi haberdar olmadığı ortaya çıktı.
YÜRÜRLÜKTE Bakanlığın 1977'de Anayasa'ya atfen verdiği emir, 1982 Anayasası'nın 24. maddesinde de varlığını aynen koruyarak bugüne kadar geldi. Genelgeyi kimse hatırlamasa da, bir iptal genelgesi yayımlanmadığı için halen yürürlükte olduğu da kesinleşti. Yani okul yöneticileri Anayasa'nın 24'üncü maddesindeki din ve vicdan hürriyeti ile ilgili amir hükümler ve bakanlık genelgesine dayanarak okullarda mescit açabiliyor.
O GENELGE Milli Eğitim Bakanlığı ilginç genelgeyi bundan tam 35 yıl önce yayımladı. Dönemin Milli Eğitim Bakanı Nahit Menteşe adına 18079 sayılı resmi yazı, 13 Aralık 1977 tarihinde Müsteşar Abdurrahman Demirtaş imzasını taşıyor. Genelge, 9 Ocak 1978 tarihli MEB Tebliğler Dergisi'nin 11 inci sayfasında da yayımlandı. "İbadet etmek isteyen öğrenciler" konulu yazıda şöyle deniliyor: "Bazı öğrenci velileri, Bakanlığımıza zaman zaman yaptıkları müracaatlarında ibadet etmek isteyen çocukları için okul müdürlüklerince gereken kolaylıkların gösterilmesini talep etmektedirler. Bilindiği gibi din ve vicdan hürriyeti, Anayasamızın 19. maddesiyle teminat altına alınmıştır. Bu itibarla Bakanlığımıza bağlı okullarda, ders saatleri dışında ibadetini yerine getirmek isteyen öğrencilere okul idarelerince mümkün olan kolaylıkların gösterilmesi gerekmektedir. Bilgi ve gereğini rica ederim."
"BİZ GENELGEYİ CEZA ALMAMAK İÇİN BULDUK" Eğitim mevzuatı Uzmanı-24 yıllık eğitimci Ahmet Kandemir, "Türkiye'nin en iyi eğitim mevzuatı arşivine sahip isimlerinden biri olarak ben de geçmişe dönük bu konuda ne yapıldığını araştırdım. Gördüm ki, aslında yapılan tartışmalar boşunaymış. Öğretmenlik mesleğine başladığımız ilk yıllarda biz de görev yaptığımız okullarda talep üzerine mescit açmıştık. Mescit açınca bizi şikâyet ettiler. Biz de dönemin MEB Nahit Menteşe'nin müsteşarının imzaladığı genelgeyi, Tebligler Dergisi'ni bulduk. Bu yazıyla soruşturmadan kurtulduğumuz gibi ceza da almadık. 1977'den günümüze ne bu genelge kaldırıldı ne de Anayasa'nın bu genelgeye dayanak yapılan din ve vicdan özgürlüğünü güvence altına alan maddesi. Bir veli, çocuğu için okuldan mescit açılmasını talep ederse ve müdür de 1977 tarihli yürürlükteki genelgeye göre bunu sağlamazsa hem Anayasal suç işlemiş olur hem de Bakanlık emrine karşı gelmiş olur." | |
| | | Limoni Co-Admin
Mesaj Sayısı : 6150 Rep Gücü : 14991 Rep Puanı : 44 Kayıt tarihi : 27/05/09
| Konu: Geri: Okullarda mescit açılması ve namaz kılınmasıyla ilgili genelgenin yürürlükte… Salı Ocak 08, 2013 9:39 am | |
| OKULLARDA NAMAZ KILMAYA İZİN VEREN MEB GENELGESİ
Okulda Namaz 30 senedir serbest. Milli Eğitim Bakanlığı'nın okulda ibadet etmek isteyen öğrencilerle ilgili 1977 yılına ait bir genelgesinin olduğu ortaya çıktı. Buna göre, okul yöneticileri ibadet etmek isteyen öğrenciye yardım etmek zorunda. 30 yıldır okullarda isteyen öğrenci ibadetini yerine getirebilir ve okul yöneticileri de onlara yardım etmek zorundalar!
OKULLARDA MESCİT AÇILABİLİR Milli Eğitim Bakanlığı ibadet etmek isteyen öğrencilerle ilgili olarak 13/12/1977 tarihli yazı, 9 Ocak 1978 tarihli Milli Eğitim Bakanlığı Tebliğler Dergisinin 11 inci sayfasında bir genelge yayınladı. Talim Terbiye Kurulu'nda 13 Aralık 1977 tarihinde 18029 sayılı kararla, karara bağlanan genelgeye göre okullarda okul yöneticileri ibadet etmek isteyen öğrencilere bu konuda yardımcı olmakla yükümlü. Süleyman Demirel başbakanlığındaki koalisyon hükümetinin Milli Eğitim Bakanı Nahit Menteşe zamanında bütün valiliklere dönemin müsteşarı Abdurrahman Demirtaş imzasıyla gönderilen emirde şöyle deniyor: "Bazı öğrenci velileri bakanlığımıza zaman zaman yaptıkları müracaatlarında ibadet etmek isteyen çocukları için okul müdürlüklerince gereken kolaylıkların gösterilmesini talep etmektedirler. Bilindiği gibi din ve vicdan hürriyeti Anayasamızın 19. maddesi ile teminat altına alınmıştır. Bu itibarla bakanlığımıza bağlı okullarda ders saatleri dışında ibadetlerini yerine getirmek isteyen öğrencilere okul idarelerince mümkün olan kolaylıkların gösterilmesi gerekmektedir. Bilgi ve gereğini rica ederim."
ANAYASA GÜVENCESİ Bakanlığın Anayasa'ya atfen verdiği emir, 1982 yılındaki Anayasa'nın 24'üncü maddesi olarak aynen korunuyor. Okul yöneticileri Anayasa'nın 24'üncü maddesindeki din ve vicdan hürriyeti ile ilgili amir hükümler gereği okullarda mescit açabiliyor.
Halen yürürlükte olan 13 Aralık 1977 tarihli “Okullar, namaz kılacak çocuklara yardımcı olmalıdır” şeklindeki genelge ile okullarda namaz kılmak serbesttir. Dönemin Millî Eğitim Bakanı Nahit Menteşe’nin bu konunun aksine sanki namaz kılmak suç imiş ve ya kötü, zararlı bir şey imiş gibi yayın yapan bir gazeteye verdiği cevap:” “Namaz kılmak, her şeyden önce din ve vicdan özgürlüğü çerçevesinde değerlendirilmesi gereken bir konudur. İhtiyaç duyulduğu taktirde öğrencilere her zaman kolaylıklar sağlanmalıdır. Bunun yasalara aykırı bir tarafı da yoktur”
M.E.B in ilgili konuda yaptığı açıklama: Bazı medyanın namazı suç gösteren haberleri üzerine, okulda namaz kılmanın yasak olamayacağı ifade edilmiş; 13 Aralık 1977’de Milli Eğitim Bakanlığı Din Öğretimi Genel Müdürlüğü’nce yayımlanan genelge ile “okullarda namaz kılmak isteyen öğrencilere kolaylık sağlanması” nın istendiği ve genelgenin halen yürürlükte olduğu hatırlatılmıştı.
Konuyla ilgili olarak görüştüğümüz Menteşe, Me….yet gazetesinde yer alan habere tepki göstererek, Me…..yet’ in, açıklamalarını “yasağı savunmuş” gibi yansıtmaya çalıştığını ifade eden Menteşe, yayınladıkları genelgedeki ifadelere bugün de aynen katıldığını ifade etti.
DİN VE VİCDAN ÖZGÜRLÜĞÜ (13/12/1977 tarihli yazı, 9 Ocak 1978 tarihli Milli Eğitim Bakanlığı Tebliğler Dergisinin 11 inci sayfasında ) | |
| | | Limoni Co-Admin
Mesaj Sayısı : 6150 Rep Gücü : 14991 Rep Puanı : 44 Kayıt tarihi : 27/05/09
| Konu: Geri: Okullarda mescit açılması ve namaz kılınmasıyla ilgili genelgenin yürürlükte… Salı Ocak 08, 2013 9:40 am | |
| OKUL ‘DA İBADET 1977'DE SERBEST BIRAKILDI
Okulda ibadetin 1977 yılında Milli Eğitim Bakanlığı tarafından yayınlanan bir genelgeyle serbest bırakıldığı ortaya çıktı. Medyada bir suçmuş gibi yer alan 'Lisede mescit' haberleri üzerine, okulda ibadetin 1977 yılında Milli Eğitim Bakanlığı tarafından yayınlanan bir genelgeyle serbest bırakıldığı ortaya çıktı.
30 yıldır yürürlükte olan genelgenin anayasaya aykırı olmadığı uzmanların ortak görüşü ile belgelendi.
İstanbul Bahçelievler'deki bir lisede öğretmen ve öğrencileri namaz kılarken görüntüleyerek suç olarak yansıtmaya çalışan bazı gazeteler, daha sonra, okula iki müfettişin gönderildiğini ve soruşturma açıldığını duyurunca, okulda ibadetin yasal olup olmadığı tartışması başladı.
Milli Eğitim Bakanlığı Talim Terbiye Kurulu Başkan Yardımcısı Merdan Tufan, 13.12.1977'de Bakanlık tarafından "ibadet etmek isteyen öğrenciler hakkında" başlıklı genelge olduğunu doğruladı.
Ancak bazı hukukçular, yoruma dayalı karşıt görüş de bildiriyor.
Radikal gazetesi haberi "Okulda mescit" şeklinde duyurdu. Uygulamaya karşı çıkanlar da, destekleyenler de okulda mescit olamayacağı görüşünde birleşirken, destekleyenler bu mekanın "mescit değil, ibadet edilen yer" olduğunun altını çizdiler.
GENELGE NE DİYOR?
MEB Talim Terbiye Kurulu Başkan Yardımcısı Merdan Tufan, "Evet, 13.12. 1977 tarihinde çıkmış bir genelge var. 9 Ocak 1978 tarihinde Tebliğler Dergisi'nde yayınlanmış, zamanın Müsteşarı Abdurrahman Demirtaş imzalamış ve yayınlanmış" dedi. Söz konusu genelge "İbadet etmek isteyen öğrenciler hakkında" başlıklı ve şu ifadeye yer veriyor: "Bilindiği gibi din ve vicdan hürriyeti anayasanın 19. maddesi (Bugünkü 24. madde) ile teminat altına alınmıştır. Bu itibarla bakanlığımıza bağlı okullarda ders saatleri dışında ibadetini yerine getirmek isteyen öğrencilere okul idaresince mümkün olan kolaylıkların gösterilmesi gerekmektedir."
BOSTAN: KÜÇÜK BİR YER
'Okulda mescit' haberine tepki gösteren Türk Eğitim Sen İstanbul Bölge Başkanı Yardımcısı Doç. Dr. Hanefi Bostan, 1977 tarihli genelge doğrultusunda okullarda ibadetin 30 yıldır serbest olduğunu, okul müdürlerinin bu yöndeki talepleri karşılamaları gerektiğini ifade etti. Avrupa Birliği ülkelerinde ve Türkiye'de de azınlık okullarında ibadethane olduğunu iddia eden Bostan, şunları söyledi: "Bunlar yetişkin, yani lise öğrencileri. Eğer onları dışarıya salarlarsa ve yakın bir yerde cami yoksa yolda başlarına her türlü şey gelebilir. Biliyorsunuz İstanbul'da her gün öğrenci öldürülüyor, öğrenciler uyuşturucu tuzağına düşüyor. Okul müdürü olarak onların güvenliğinden okul saatleri içerisinde sorumlusunuz. Bir talep geldiğinde müdür ne yapacak, bir çözüm bulması lazım. Yani müdür, hiç kimseyi rahatsız etmeyecek şekilde ve okulun en alt katında bunlara küçük bir yer tahsis etmiş. Anayasanın 24'üncü maddesinde din ve vicdan hürriyeti teminat altına alınmıştır, bu genelge de onun bir sonucudur."
DİNÇER: OKULDA İBADETHANE SUÇTUR
Eğitim-Sen Genel Başkanı Alaattin Dinçer ise genelgenin yayınlandığı zaman tepki çektiğini söyledi: "Bu genelge o gün yapıldığında da yanlıştı, bugün de yanlıştır. 1977'deki siyasal iktidarın o güne dair çıkardığı bir genelgeydi, anımsıyorum; o gün de çok büyük tepkiler almıştı. Bu uygulamalar laik eğitimin gericileştirilmesi anlamına gelmektedir. O dönem yayınlanmış olması, bu genelgenin hukuki, geçerli ve doğru olduğu anlamına gelmez. Bu tür mekanlar, hiç bir biçimde Milli Eğitim Bakanlığı'na bağlı özel ya da resmi eğitim öğretim kurumlarında düzenlenemez, düzenlenmesi suçtur, düzenleyenler hakkında ve bu tür mekanları kullananlar hakkında derhal idari işlem ve soruşturma başlatılması zorunludur. 1739 sayılı Milli Eğitim Temel Kanunu'nda da, 4360 Sayılı Zorunlu İlk Öğretim Kanunu'nda da, yani eğitimi düzenleyen hiç bir yasada 'okullar dini görevleri | |
| | | Limoni Co-Admin
Mesaj Sayısı : 6150 Rep Gücü : 14991 Rep Puanı : 44 Kayıt tarihi : 27/05/09
| Konu: Geri: Okullarda mescit açılması ve namaz kılınmasıyla ilgili genelgenin yürürlükte… Salı Ocak 08, 2013 9:42 am | |
| Okulda Namaz Kılınması Konusunda Federal İdare Mahkemesi Gerçekte Ne Karar Aldı?
Safter ÇINAR Alman Sendikalar Birliği (DGB) Berlin-Brandenburg Göç ve Uyum Görevlisi Berlin-Wedding semtindeki Diesterweg Lisesi’nde müslüman bir öğrenci teneffüste namaz kılmak istemiş; bunu koridorda veya okul avlusunda icra etmesine okul müdürü izin vermediği için kendisine bir oda ayrılmasını talep etmişti. Okul müdüriyeti, bu istemi, “okulun dinsel açıdan tarafsız bir alan olduğu ve okulun huzurunun bozulabileceği” gerekçesi ile red etmesi üzerine Berlin İdare Mahkemesi’nde ihtiyati tedbir davası açılmıştı. (Bu süreçte Berlin’de birçok okulda bu tür bir uygulama olduğu, teneffüslerde arzu eden öğrenciye bir odada namaz kılma olanağı sağlandığı ortaya çıkmıştır). Federal Yüksek İdare Mahkemesi (Bundesverwaltungsgericht) 30 Kasım 2011 tarihinde üç yıldır süregelen “okullarda namaz kılınması/namaz odası” tartışmasını ‘şim- dilik’ noktaladı. “Şimdilik” diyoruz, zira Federal Anayasa Mahkemesi, Avrupa Yüksek Adalet Divanı ve Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi’ne başvuru yolları açık. Yüksek mahkemenin kararı değişik nedenlerle kamuoyuna oldukça tek yanlı ve dolayısıyla yanlış yansıtıldı. Kararın içeriğine geçmeden önce olayın gelişme sürecini kısaca anımsatalım. Davanın konusu Berlin-Wedding semtindeki Diesterweg Lisesi’nde müslüman bir öğrenci teneffüste namaz kılmak istemiş; bunu koridorda veya okul avlusunda icra etmesine okul müdürü izin vermediği için kendisine bir oda ayrılmasını talep etmişti. Okul müdüriyeti, bu istemi, “okulun dinsel açıdan tarafsız bir alan olduğu ve okulun huzurunun bozulabileceği” gerekçesi ile red etmesi üzerine Berlin İdare Mahkemesi’nde ihtiyati tedbir davası açılmıştı. (Bu süreçte Berlin’de birçok okulda bu tür bir uygulama olduğu, teneffüslerde arzu eden öğrenciye bir odada namaz kılma olanağı sağlandığı ortaya çıkmıştır). Berlin İdare Mahkemesi’nin Kararı Mahkeme, talebi yerinde görüp 10 Mart 2008’de aldığı ihtiyati tedbir kararı ile okulu öğrenciye namaz kılma olanağı sağlamakla yükümlü kılmıştı. İdari Mahkeme, kararının gerekçesinde, özetle, anayasanın okul idaresinin ve eğitim içeriklerinin dinsel açıdan tarafsız olmasını öngördüğünü, ancak bu hükmün öğrencileri bağlamayacağını, söz konusu öğrenciye bir odada namaz kılmasına izin verildiğinde, diğer öğrencilerin de bundan etkilenmeyeceğini belirtmişti. Mahkeme ayrıca bu şekilde öğrenciler arasında farklı dinsel inançlara saygının da gelişeceğinin altını çizmişti. Mahkeme esasa yönelik 29 Eylül 2009 tarihli kararında da bu görüşünü kesinleştirmişti. Berlin-Brandenburg Yüksek İdare Mahkemesi’nin Kararı Berlin Eğitim Senatörlüğü’nün itirazı üzerine Berlin-Brandenburg Yüksek İdare Mahkemesi bu kararı 27 Mayıs 2010 tarihinde bozmuştur. Berlin-Brandenburg Yüksek İdare Mahkemesi kararında, alt mahkemenin anayasal inanç özgürlüğünün ibadet özgürlüğünü de kapsadığı görüşüne katıldığını, ancak okulda ibadet etmenin bu kapsamda yer alamayacağını dile getirmişti. Mahkeme, okullarda çok sayıda farklı kuralları olan dinlere mensup öğrencilerin bulunduğunu ve bunların her birisinin istemlerinin yerine getirilmesinin öğrenciler arasında huzuru bozabilecek farklılıklar doğuracağını belirtmişti. Mahkeme ayrıca organizasyon olarak da okulun bunu
Die Gaste, SAYI: 21 / Mart-Nisan 201
| |
| | | | Okullarda mescit açılması ve namaz kılınmasıyla ilgili genelgenin yürürlükte… | |
|
Similar topics | |
|
| Bu forumun müsaadesi var: | Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
| |
| |
| |
|